Sachsenwerk in Cadenberge

[Sachsenwerk_Cad]

Hallo Liebe Forengemeinde,

bevor es ins Eingemachte geht stell ich mich kurz vor:
Mein Name ist Alexander, ich bin 32 Jahre alt und Mitglied der Ortsfeuerwehr Cadenberge, in welcher eine hier im Forum schon des ein oder anderen mal genannten Sachsenwerk Sirene steht.
Ein kleiner Youtube Star ist sie ja auch schon:
https://www.youtube.com/watch?v=krj5O-2h7qg
https://youtu.be/JSeAVSyDlL4


Ich schreibe hier in der Hoffnung das jemand eine Idee hat was unserer Sachsenwerk fehlt.

Die Sirene wurde vor ca. einem Jahr weggegeben um aufgearbeite zu werden (von restauriert kann man da glaube ich noch nicht sprechen). Sie wurde zerlegt gesandstrahlt und neu lackiert. Die Wicklungen des Motors sollen wohl noch i.O. sein, aber wohl auch nicht mehr ewig halten.

Nun ist das gute Stück wieder da und wir haben ebenfalls einen höheren Mast (ca. 12 Meter) beschafft, auf welchem die Sirene jetzt montiert ist.

Das Problem ist nun das beide Motoren laufen, jedoch der obere scheinbar nicht genug Drehzahl bekommt und die Sirene so nicht wirklich laut ist. Die Sirene wurde im Anschluss der Aufarbeitung wohl auch getestet, aber nur in der Halle und kurz. Ich kann mir vorstellen das es in der Halle als "laut" und somit i.O. empfunden wurde.

Sowohl der obere Motor dreht, als auch der untere, welcher ja "nur" dazu da ist mehr Luft/mehr Druck auf den Oberen Rotor zu bringen. Beide drehen auch in die richtige Richtung. Von der Lautstärke her hört es sich so an wie die Sachsenwerk von Land 4-4 in diesem Video https://www.youtube.com/watch?v=vvp8wnmsg4g&t. Land 4-4 hat dann festgestellt das der untere Motor falsch drehte und somit die Luft nicht reingeblasen hat sondern eher raus, nach ändern der Drehrichtung des unteren war seine lauter. Das Problem wird es bei uns aber wohl nicht sein, der untere Motor läuft links herum, so wie vorher auch.

Generell wird die Sirene über 2x400 VOlt betrieben, für jeden Motor einen.

Was wir bis jetzt diagnostiziert haben:
- Es kommen die 400V zwischen allen 3 Phasen an der Sirene an
- Die Motoren scheinen i.O. zu sein, eine Wiederstandsmessung ergab das je zwischen den 3 Anschlüssen der Gleiche wiederstand vorhanden ist.
- Spaßeshalber haben wir auch mal beide Motoren je andersrum laufen lassen (alle Variationen durch, bei links, beide rechts, je entgegengesetz
- Wenn nur der Motor oben angeschlossen ist hört man schon das dieser ziemlich leise ist, es scheint also wie gesagt am Motor oben zu liegen. Ist nur der unten angeschlossen merkt man das der ziemlich druck macht.
- In den Motorklemmkästen ist zu sehen das es als Stern geschaltet ist. Laut Motorendatenblättern muss das bei 400V (380) auch so sein.

Am oberen Ende der Sirene sind auch 2 Motoranschlusskästen, vorher waren oben jedoch auch nur eins der Kabel angeschlossen und wenn wir das zweite mit oder einzeln anschließen passiert auch nichts. Ich weiß nicht ob es ursprünglich mal dafür gedacht war den Hochton zu erzeugen. Wie gesagt bei uns war sie jedoch vorher auch nur mit 2 Kabeln/Motoren angeschlossen. Einer oben, einer unten.

Ich liefere heute Abend noch Bilder von den Datenblättern der Motoren nach. Ein Bild vom Schaltkasten kann ich jetzt schon anhängen, da ist aber nichts spektakuläres zu sehen. Drückt man auf den Knopf gehen auf den beiden Kabeln 400V raus (2 Schütze werden angesteuert). Am Schaltkasten hat sich auch nichts geändert. Es waren zwar 2 Sicherungen hin, die haben wir aber ersetzt...

Das Problem ist das die Sirene jetzt auf dem Mast ist und wir nur per Steiger rankommen. Wenn wir den Steiger da haben würden wir aber zumindest eine grobe Idee haben was verkehrt sein kann, nicht das wir da Stundenlang rumdoktorn müssen... Es kann eigentlich weder ein mechanisches Problem sein da beide Rotoren frei drehen (beide laufen auch sehr lange nach, der obere sogar länger) aber eigentlich auch kein elektrisches, da Strom ankommt auf allen Phasen.

Vielleicht hat ja jemand eine Idee wo das Problem liegen könnte.

Wenn noch Fragen offen geblieben sind gern her damit. Ansonsten hoffe ich das wir uns bald wieder an unserer Sachsenwerk erfreuen können ;-(

Gruß
Alexander

[hoffendlichS3]

Da schließe ich mich Niklas an,

Wahrscheinlich hattet ihr vom oberem Motor original einfach den anderen Klemmkasten angeschlossen.

Drehrichtungspfeile sind ja auf der Sirene für die Rotoren drauf.

Und selbst wenn die Motorwicklungen durchbrennen, die kann man neu wickeln,
kein Grund die Sirene zu entsorgen (was hoffentlich bitte nie passiert, wenn an Sammler).

Soll die Sirene in Zukunft auch für die Bevölkerungswarnung genutzt werden?
Dann wäre ein Umbau wie von Niklas gesagt unerlässlich, denn sonst ist mit der Sachsenwerk kein Heulton möglich. :-)

[MiThoTyN]

-Lüfter dreht während des Alarms komplett durch
-Wenn die hohe Drehzahl nicht läuft, läuft tiefe Drehzahl

Das heißt für den Heulton wurde der Motor nicht einfach ein-/ausgeschaltet, sondern zwischen schnell/langsam umgeschaltet? Cool, wusste ich noch gar nicht.

@Alex
Kannst du mal konkretisieren was „leise“ heißt? Ist die Tonhöhe richtig und sie klingt nur leise, oder klingt sie auch deutlich tiefer wie normal? Je schneller der obere Motor dreht, desto höher klingt der Ton. Wenn die nur „zu langsam“ dreht, spricht das sehr nach dem was Niklas schrieb. Probiert doch oben einfach mal nur den anderen Klemmkasten.

Oder kann es sein, dass bei der Restauration die Drähte in den Klemmkästen durcheinander gekommen sind und nun die Motorwicklungen nicht mehr zusammen passen?

Gruß Joachim

[Sachsenwerk_Cad]

Moin,

vielen Dank für die Rückmeldungen.

So macht das Sinn, der Ton der jetzt erzeugt wird, kann gut der sein der zwischen dem Aufheulen sein soll.

Es liegt jetzt also die Vermutung nahe das wir aktuell den oberen mit dem Motor für kleine Drehzahl angeschlossen haben und es vorher der für große war. Vorher waren definitiv auch nur 2 Kabel angeschlossen, also vermutlich unten und oben "schnell".
Wir haben die Sirene also nie so betrieben wie sie sein sollte. Mit der aktuellen Steuerung ist das auch nicht möglich, ich kann mir aber vorstellen das wir das mal nachrüsten. Spätestens wenn die Sirene zum neuen Gerätehaus versetzt wird das mittelfristig kommt.

Das Problem ist also das etwas mit dem Motor oben "schnell" nicht stimmt, entweder oben im Motorklemmkasten falsch angeschlossen oder durchgebrannt oder sonst was. Eine dritte Leitung hoch liegt ja schon. Jetzt haben wir aber einen Anhaltspunkt und können wenn der Steiger ist gezielt in die Richtung forschen.

Die Sirene soll nicht zur Bevölkerungswarnung eingesetzt werden, nur zur Alarmierung Feuerwehr.

Ich werde weiter berichten. Sonntag bekommen wir wohl einen Steiger und schauen uns das an.

[Sachsenwerk_Cad]

Ich baue euch gerne den passenden Schaltkasten für den "richtigen" Betrieb. Kostenlos!

Oh, cool. Danke für das Angebot, da kommen wir gern drauf zurück und würden uns dann natürlich auch erkenntlich zeigen.
Erstmal schauen wir jetzt ob der Motor oben überhaupt wieder richtig läuft.

[Die Sirenenwerkstatt]

Wow! Also ist der Motor einer mit dahlanderschaltung oder?
Frage ist, tut das der Sirene an sich auf Dauer gut und wäre es da nicht sinniger, das ganze mit einem Frequenzumrichter zu steuern?

Nur zum Verständnis, der Zerhacker / Tonerzeuger-Motor ist betroffen oder der Lüftermotor?
Grüße

[Die Sirenenwerkstatt]

Danke für die Aufklärung.👍

Also muss man sich das so vorstellen bei Luftalarm z.B.
Motor schaltet ein, schnelle Drehzahl, dann schaltet er nach 2sek in die tiefe Drehzahl, und schaltet dann nach 2sek wieder in die hohe Drehzahl und so weiter für 1min lang halt.
Falls das realisiert wird bin ich echt mal gespannt, wie das klingt!

[Die Sirenenwerkstatt]

Aber wieso gibt es davon noch kein Video bzw. keine Aufnahmen?
Alles was ich bisher gehört habe war ja immer dieses Elend lange auslaufen von oben runter.

Das muss ja dann entweder bei den Sirenen die es noch gibt aus- bzw. umgebaut worden sein.
Ist da bekannt, wieso?

[Die Sirenenwerkstatt]

Wow, Na dann bin ich wirklich mal gespannt. 👍

[hoffendlichS3]

Die Schaltung für LA ist soweit klar.

Ich stelle mir es so vor:

-Einschaltimpuls kommt vom FWE
-Gebläsemotor läuft sofort an
-Oberer Motor läuft sofort mit Drehzahl hoch an.

Jetzt kommts:

Ich bräuchte also zwei Ausschaltverzögerte Zeitrelais

-Eines was den Gebläsemotor mit minimum 12s verzöger, damit es bei Signal aus vom FWE nicht aus geht
-Ein zweites das minimum 60s läuft und mit dem Einschalimpuls vom FWE begint, damit in der Pause vom FWE
der Signalmotor nicht abgeschaltet wird, sondern an bleibt auf langsam
- Das Zeitrelais für den Gebläsemotor muss retriggerbar sein, das bei jedem Signalimpuls die Zeit neu beginnt
- Das Zeitrelais für den Signalmotor darf nicht retriggerbar sein, denn sonst läuft der ja nach letzem Signalimpuls noch 60s auf Drehzahl klein nach...

Liege ich da richtig oder falsch?

[MiThoTyN]

Ich wäre auf jeden Fall sehr dafür, dass die Sirene auch mit einer möglichst originalgetreuen Steuerung ausgestattet wird. Wenn sie schon restauriert wurde und neu aufgestellt wird, bietet sich das ja an! Dann kann das gute Stück noch viele weitere Jahre aktiv im Dienst sein, und ist gleichermaßen ein seltenes/einmaliges Ausstellungsstück.

Niklas hat ja angeboten die Steuerung zu bauen, und auch bei der sonstigen Technik können wir hier im Forum behilflich sein. Wir haben schon das ein oder andere Projekt gemeinsam gestemmt.

Gibt es denn einen Grund, warum die nur zur Alarmierung der Feuerwehr genutzt werden soll? Falls der DSE da das Problem ist, können wir auch hier weiterhelfen.

@Alex Denk mal drüber nach, sprich mal mit den Verantwortlichen und lass uns da gemeinsam was auf die Beine stellen. Ist auch ein gutes Thema zur Öffentlichkeitsarbeit für eure Feuerwehr. :-)

Gruß Joachim

[hoffendlichS3]

ASE/DSE kann ich auch proggen^^

[Sachsenwerk_Cad]

Es spricht nichts dagegen die Sirene in Zukunft zusätzlich zu Feueralarm auch für die KatS Warnsignale zu nutzen.
Aktuell wird das nicht gemacht da der ASE nur Feueralarm kann. In unserem Landkreis wird aber das analoge Netz absehbar eh abgeschaltet und die Sirenen alle auf digitale Alarmierung umgestellt. Der neue DSE kann dann ja auch alle Signale.

Wir haben jetzt erst realisiert welchen historischen Wert die Sirene hat. Wir werden weiter daran arbeiten das diese wieder wie im Originalzustand läuft. Im Zuge der Umstellung auf digital müssen wir dann gucken ob wir den DSE bezahlt bekommen, die Sirene ist keine offiziell von der Gemeinde betriebene. Hintergrund: In den letzten Jahren wurden die Sirenen gar nicht mehr gewartet weil es den Gemeinden Geld kostete, das man vermeintlich ja sparen konnte weil es mittlerweile ja Pager gibt. Der Landkreis hat es auch nicht für notig erarchtet die Sirenen zu erhalten und somit sind diese immer weiter verkommen/kaputtgenagen. Im Zuge der "Aufrüstung" des KatS sowie des bundesweiten Warntages hat der Landkreis aber gemerkt das er die Sirenen braucht. Ich gehe davon aus das die Gemeinden und er Landkreis sich an der Stelle einigen werden.

Den KatS Alarm kann man natürlich nicht mal eben so testen, aber es wird ja jetzt wohl jährlich den Warntag geben ;-)

Wie gesagt Sonntag schauen wir was der Motor sagt und dann gucken wir wie es weiter geht.

@Alex Denk mal drüber nach, sprich mal mit den Verantwortlichen und lass uns da gemeinsam was auf die Beine stellen. Ist auch ein gutes Thema zur Öffentlichkeitsarbeit für eure Feuerwehr. :-)

Gruß Joachim

Die verantwortlichen sind in erster Linie wir selber als Wehr, da die Sirene in der Vergangenheit nur von uns betrieben wurde. Wir sind auf jeden Fall dafür diese zu erhalten und original zu betreiben. Überall wo es dann um Geld geht müssen wir schauen das wir die Gemeinde ins Boot holen (z.B. Umrüstung auf DSE). Den Rest werden wir dann selber oder über Sponsoren finanzieren. An den Stellen wo hier durch Euch Unterstützung angeboten wurde/wird nehmen wir diese natürlich gerne an und sind dankbar dafür. Erstmal müssen wir jetzt aber schauen das der obere Motor läuft.

[der Papst]

@Sachsenwerk_Cad: Vielen Dank, dass ihr dieses exotische Stück originalgetreu betreiben wollt.
Der würdigste Ausstellungsort einer historischen Sirene ist nicht, in einem Museum zu verstauben, sondern stets gut gepflegt den vorgesehenen Einsatzzweck zu erfüllen.

@Niklas: Auch an dich vielen Dank dass du hier ehrenamtlich eine originalgetreue Sonderlösung anfertigst

Ich bin schon unglaublich gespannt auf der erste Video :)

[Sachsenwerk_Cad]

Hiho,

sorry das ich mich jetzt erst melde. Der Elektro-Meister unseres Vertrauens hat sich das letzten Sonntag mit Hebebühne angeschaut. Er hat die Anschlussdose vom oberen Motor geöffnet und festgestellt das diese schon außeinader fällt. Er sagt das hat so keinen Sinn, mit der Kaputten Dose hat meine keine vernüftige Isolation etc. Die zweite Dose vom oberen Motor hat er garnicht aufgemacht und die Wicklungen nicht durchgemessen. Das ist also auch noch eine unbekannte. Zumindest die Teile Richtung Elektrik wurden also nicht aufgearbeitet... Wir planen jetzt also die Sirene wieder runterzubekommen (Krank) und in Ruhe die Elektrik aufzuarbeiten. Das wird wohl erst im neuen Jahr was. Alles in allem doof gelaufen. Wir hätten vor dem Aufstellen auch einen Probelauf machen sollen, aber nachher ist man immer schlauer... Am Tag des Aufstellens waren wir auch leicht in Hektik, damit der Kran nicht so lange Wartezeiten hat, auch das hat seinen Teil dazu beigetragen.

Sobald die Sirene runter ist und wir uns die Angeschaut haben, bzw. die Dosen erneuert geht es weiter.

@Niklas wir freuen uns darauf, vielen Dank nochmal für das Angebot. Würde das ganze in den bisherigen Schaltschrank passen? Siehe Bild, Maße kann ich dir zeitnah auch rübergeben. Ob das der originale ist kann man nur mutmaßen, ich gehe davon aber aus, auf der "Front" stehte Sachsenwerk und es gibt 2 knopfe für Hochton und Tiefton. Spricht ja also dafür das der original ist. Wie würde Steuerung im Detail aussehen?

Gruß
Alexander